Тина Канделаки: «Самоирония и чувство юмора жизненно необходимы»
Тина, давай поговорим о том, как менялся твой стиль. Я помню, какой экстравагантный образ у тебя был, когда ты вела «Детали» – все эти начесы, крупные серьги, браслеты и яркие тени... А теперь у тебя более строгий и сдержанный стиль.
Надо заметить, что я и повзрослела на 20 лет, так что логично, что мой стиль изменился (смеется). В «Деталях», за мой стиль отвечала Наташа Пантелеева. Многие тогда писали письма на телеканал СТС с вопросом: «Почему ведущая так выглядит?» Я, честно говоря, быстро к этому приспособилась, потому что очень четко делила профессиональный внешний вид от повседневного. Моя профессия во многом связана с образом, а он – тоже часть интертейнмента, поэтому меня это не тревожило ни тогда ни сейчас. Я понимаю, что люди на меня смотрят, я понимаю, что люди меня рассматривают. И если ты хочешь быть иконой стиля, если ты хочешь, чтобы твой стиль обсуждали, то нужно нанимать профессионала. Сейчас у меня команда из нескольких человек под руководством Ренаты Харьковой. Когда меня спрашивают, как вам удается так выглядеть, как вам удается так сочетать вещи, я не скрываю и честно говорю, что пользуюсь услугами суперпрофессионалов, лучших людей в своей сфере, потому что времени, чтобы самостоятельно заниматься выстраиванием своего образа и стиля у меня точно нет. И лучше, чем это сделают профессионалы, не сделает никто.
У вас бывают споры?
Скорее интересные ситуации. В комментариях мне часто писали: «Тина, это ужасно. Не носите черные колготки на белые туфли». Рената же считает, что это очень модно, и всегда подтверждает свою точку зрения иллюстрациями с модных съемок.
Она вообще придерживается минимализма в одежде. Мне нравится, что она не забывает о том, кто я, о моем возрасте и положении в обществе. Вот я сейчас смотрю на себя без косметики и понимаю, что мне 43 года, у меня подвижное лицо, но я не делала никаких пластических операций, потому что я за собой ухаживаю. Ухаживаю давно и целенаправленно, ровным счетом для того, чтобы выглядеть нормально и без косметики, которой я пользуюсь в своей профессиональной жизни.
Если говорить об уходе, то в этом мне помогает мой бренд Ansaligy. Пластические операции я действительно не делала, инъекциями, как и любая другая женщина после 30, я пользуюсь. И единственная пластическая процедура, которую я сделала несколько лет назад, это исправление прикуса – два года ради этого я проходила в брекетах. Это поменяло всю нижнюю часть лица. Обычно после 30 лет кожа начинает висеть на шее, но у меня этого нет как раз благодаря изменению прикуса. Относясь к уходу за собой серьезно, вы должны быть готовы к тому, что этот процесс будет очень долгим, нудным и иногда неприятным. Но это даст вам результат без того, чтобы ложиться под нож хирурга.
Ты много путешествуешь по миру, наши девушки действительно самые красивые?
О, да! Я правда так считаю. Не зря же президент США Дональд Трамп женился на Меланье, у которой славянские корни.
Как ты думаешь, почему в России женщин после 30 списывают со счетов?
В мире больше женщин, чем мужчин. Парни не могут сидеть на месте, им нужно охотиться, а раз на животных охотиться больше не надо, то они охотятся на женщин. Количество контактов увеличилось, причем даже не столько физических, сколько именно эмоциональных. Развитие технологий тоже влияет на этот процесс. Уже не нужно писать стихи, как это делал Пушкин, достаточно зайти в тот же «Тиндер» и поставить лайк. При этом я смотрела последнюю статистику: количество секса стало уменьшаться, в том числе и в Америке. Его стало меньше среди подростков и студентов, а количество людей, остающихся девственниками до 40 лет, растет. И это тоже в свою очередь связано с технологиями и жизнью в больших городах. Так что их влияние тоже относительно.
На ТВ больше молодых девушек, чем в возрасте, вот ты можешь назвать пожилых телеведущих?
Я думаю, некорректно называть женщин-телеведущих пожилыми, тем более, когда они прекрасно выглядят. Моей любимой актрисе Робин Райт 52 года. Смело желаю всем выглядеть так, как выглядит Робин Райт в 52 или Екатерина Андреева в 57. У нас много женщин на ТВ. У нас и мужчин-ведущих по пальцам пересчитать: Ваня Ургант, Андрей Малахов, Дима Нагиев, кто еще?
Юра Дудь.
Юра, про которого мне часто задают вопросы, все-таки не телеведущий. Юра Дудь бесспорно очень популярен, поскольку сейчас пришло время блогеров, они в мейнстриме, и Юра среди них – один из лучших. Его популярность связана не только с популярностью YouTube, которая растет с каждым часом, но и с тем, что телевидение перестало производить новых героев. Сама ситуация на телике тупиковая, и ее надо менять. Телевидению надо или самому начать производить героев, либо, как оно сегодня делает, брать тех, которые возникают в интернете. Сегодня блогеры растут быстрее, потому что они быстрее возникают, быстрее меняют свой контент и быстрее принимают решения, руководствуясь реакцией аудитории. Телевидение гораздо консервативнее и медлительнее. В снятом блоке из десяти программ невозможно вдруг поменять сюжетную линию или состав гостей, поэтому я вижу выход в создании более быстрых и дешевых форматов.
Поэтому ты хочешь делать свое шоу на YouTube?
Сегодня не обязательно быть на телевидении, чтобы оставаться в кадре, и я продолжаю в нем находиться, используя другие площадки. YouTube очень популярен и позволяет неограниченно экспериментировать с форматом. Здесь совершенно другая аудитория и другие требования к контенту. Я люблю новые вызовы и эксперименты, потому и решила развивать свой YouTube-канал.
Как ты думаешь, почему тебя часто сравнивают с Ксенией Собчак?
Люди любят клише. Им легче мыслить, сравнивая антагонистов. Ротару сравнивали с Пугачевой. Видимо, нас с Собчак считают антагонистами. Она девочка из хорошей успешной питерской семьи, а я выросла на улице в Тбилиси. Интересно, как чья судьба сложится.
Когда Собчак выставила свою кандидатуру в президенты, многие не восприняли ее всерьез...
Когда-то и Хакамаду не восприняли всерьез...
Хакамада не вела «Дом-2»...
И что? Хоть «Дом 22». Если человек может сделать что-то для России, то почему нет? Эти клише очень опасны. Каждый имеет право стать президентом, если является гражданином своей страны, а Ксения является гражданином Российской Федерации. Ты же знаешь, что Трамп начинал карьеру как строитель, после этого он стал вести свое шоу на телевидении, параллельно женился и разводился и из своих свадеб тоже сделал шоу. Все это тогда выглядело дико, потому что богатые и респектабельные люди публично так не шумели. Трамп, в амплуа фрика, полностью изменил эту парадигму и сделав ее вариантом нормы в конце концов стал президентом США. Сейчас запрос на такую модель поведения высок, в том числе и в политике. С каждым годом таких ярких, не связанных изначально с политикой, людей станет еще больше.
Откуда взялся этот запрос?
Политика перестала быть сакральной. Сейчас невозможно создать культ личности. Забор идеологии, выстроенный пропагандистами, рушится из-за технологий. О каком культе личности может идти речь, если тебя может каждый заснять на айфон и выложить в сториз? У тебя плохое настроение, тебе хочется послать на три буквы человека, ты это произносишь в сердцах, об этом тут же напишет кто-нибудь в соцсетях. Или ты кому-то написал в WhatsApp сообщение с ошибкой, потому что на ходу, а человек это тут же заскриншотил и опубликовал. И весь образ девушки, читающей только Кьеркегора, – к чертям. Или тебе звонят пранкеры, ты что-то отвечаешь, не вникая в суть... Юзеры стали частью формирования идеологии... Слитая в Сеть почта может уничтожить карьеру.
А ты хочешь стать президентом?
Я не хочу говорить: да или нет. Правда в том, что я не знаю. Пока я занимаюсь тем, что умею делать профессионально – телевидением и думаю о том, чтобы его менять. Я понимаю, каким оно должно быть, чтобы вернуть аудиторию, которую мы каждый день теряем. Мир меняется каждую секунду, никто не знает, что будет завтра, поэтому каждый из нас в будущем может стать президентом.
Но рано или поздно этот момент наступит, когда женщина возглавит Россию?
В России оно может наступить очень скоро. У нас же было много правящих женщин, например, Екатерина I, Анна Иоанновна, Елизавета Петровна, Екатерина II. Россия всегда была и будет страной активных женщин.
А как же «бьет – значит любит»?
Это сложившийся стереотип – с ним так быстро не расправишься. Но каждый из нас может повлиять на то, чтобы это произошло скорее. Возьмем к примеру Олю Бузову. Многие женщины развелись с футболистами. Многие рассчитывали на отступные. Но не Оля. Она меньше всех кричала, но больше всех добилась. Она просто много работала. Можно по-разному относиться к тому, что она делала и делает, но то, что это трудолюбивый человек, всем очевидно.
Хотя бы количество сториз в Инстаграме (Социальная сеть признана экстремистской и запрещена на территории Российской Федерации).
Абсолютно. Малкольм Гладуэлл говорил, что любой человек может стать гуру в своем деле, если потратит на него 10 тысяч часов. Она точно что-то делает 10 тысяч часов – что, я не понимаю, но что-то делает. В отличие от тех женщин, которые будучи женами футболистов, рассчитывали на дележ имущества. Я не знаю, как они с Тарасовым все поделили, но правда в том, что она доказала, что может быть самостоятельной. Надеюсь, ей хватит ума, чтобы сохранить все, что она заработала. Бузова доказала всем, что можно долго страдать, плакать, кричать, ругаться, а можно просто взять и что-то сделать. У нее получилось. Чем у большего количества женщин будет получаться, тем больше будет кумулятивный эффект.
Говоря о соцсетях, сколько стоит пост в твоем Инстаграме (Социальная сеть признана экстремистской и запрещена на территории Российской Федерации)?
Я никогда не размещала рекламу в своих аккаунтах и не зарекалась этого не делать. Если мне будут поступать интересные предложения, отвечающие концепции моих социальных сетей, я с удовольствием их рассмотрю.
Что ты думаешь про историю с Иваном Колпаковым – главредом Meduza, который покинул пост из-за харрасмента – потрогал за попу жену сотрудника на корпоративе?
Это очень простой разговор, он всегда про библейские истины: пусть тот, кто без греха, первым кинет в меня камень. Прежде чем начинать обсуждать других людей, нужно быть готовым к тому, что все будут обсуждать и тебя.
Я эту историю не комментировала, хотя можно было бы подумать, что мне очень хочется, поскольку мною, моими успехами на Матч ТВ, имеющими и не имеющими ко мне отношения бюджетами, «Медуза» год назад интересовалась очень активно. Но я же профессиональный пиарщик, и знаю, что всему нужно дать время. И, как видите, развитие ситуации не заставило себя ждать.
В «Медузе» работает коллектив идеалистов, одержимых, в том числе, идеей о своей исключительности. Было очевидно, что коллектив «Медузы» рано или поздно столкнется с нарушением своих же принципов. Что и произошло.
Я никогда себя совестью нации не чувствовала и никогда, надеюсь, не буду чувствовать. А если вдруг начну, то сразу напомните мне мои же слова. Самоирония и чувство юмора жизненно необходимы. Хорошо сказал мой товарищ Леша Венедиктов в интервью Минаеву для Esquire (он, правда, про чиновников говорил, но то же можно и про журналистов сказать): «Очень пугают люди, которые со звериной серьезностью относятся к себе». Вот и все. Эту историю только так и можно прокомментировать, это было ожидаемо.
Слушай, ну они же могли замять дело, между собой договориться и не выносить его в народ.
Это их внутреннее дело. Наверное, вариантов была масса. Для меня, как профессионального журналиста, важна проверка фактов и наличие людей, готовых подтвердить эти факты в суде. Нельзя делать выводы, основанные на эмоциях. Например, в истории с Леонидом Слуцким все было однозначно, поскольку есть записи на диктофон.
У тебя были такие прецеденты, когда хотелось в суд подать?
В школе у меня было жесткое противостояние с группой мальчишек. Я же выросла на улице, поэтому научилась бороться и защищать себя. С этим ощущением я и шла по жизни и профессии дальше. Если ты на профессиональном уровне разговариваешь с мужчинами и женщинами, они не думают о тебе как об объекте вожделения. Жизнь научила меня отвечать за свои слова, и я ей за это очень благодарна.
C тобой такое было или нет?
Я счастливый человек. Я работала не в «Медузе», а у Александра Роднянского. Я желаю всем молодым журналисткам хотя бы раз в жизни с ним встретиться, поговорить или сделать совместный проект. Уровень культуры Роднянского не подразумевал такой формы отношений. Александр Ефимович такому количеству людей дал билет в жизнь, в том числе и мне, что кроме как о том, что я благодарна, признательна и для меня это была лучшая школа телевидения, мне и добавить нечего. Надо уметь выбирать работодателя и понимать, где ты, с кем и зачем. Я сопереживаю журналисткам, которые с подобным столкнулись. В любом случае, не все сильные, не все умеют постоять за себя. Я отдаю себе отчет в том, что есть много женщин, у которых может измениться жизнь и карьера после такого, как с ними такое произойдет. Дорогие женщины, я всегда на вашей стороне. Я всегда буду помогать женщинам, которые попали в такие ситуации. Не надо бояться говорить про такие вещи. У нас с этим большая проблема. Мы по-прежнему живем по-советски – а что скажут соседи по лестничной клетке? И как они будут с вами общаться, если узнают, что вас начальник схватил за задницу? Вам надо думать не о соседях, а исключительно о себе. Если вам важно выговориться и это всем сказать, не надо это хранить 20 лет. Надо говорить сразу и не давать развиться человеку, который так себя повел. Не надо давать ему шанс так поступить с кем-то еще.
А какая ты дома?
Дочь часто говорит мне, что я слишком жесткая. Она считает, что можно быть помягче и женственнее. Мне кажется, что с родными я обычная женщина – добрая, мягкая, ранимая. Но когда ты выбираешь публичную профессию, ты должен быть готов к шквалу критики. Если ты сентиментален, слаб, раним, мнителен, тревожен, то просто не надо выбирать эту профессию.
Что мотивирует тебя работать?
Я работаю без перерыва уже 26 лет, и моя работа всегда была залогом моей независимости. Кроме того, работа заставляет самосовершенствоваться, а значит – сохранять свою актуальность в мире, где система координат меняется с невероятной скоростью. Мне очень близка идея Фихте о том, что главная задача человека – целенаправленная деятельность.
Расскажи побольше о своих домашних привычках, любишь ли готовить, например?
Когда для этого появляется время, с удовольствием готовлю и собираю близких за одним столом. Это идёт из детства в Грузии, от заложенного в нашей культуре гостеприимства, любви к шумным застольям и особому отношению к приготовлению пищи. У каждой хозяйки, например, есть свои фирменные рецепты, и я не исключение.
Это как-то отразилось в меню твоего ресторана «Тинатин»?
Конечно. «Тинатин» – это традиционная грузинская кухня, но в меню есть специальные блюда по рецептам моей мамы. Мы хотели перенести частичку Грузии в Москву, поэтому такие детали, как семейные рецепты, домашний уют и атмосфера, где тебя всегда ждут и всегда рады видеть, особенно важны.